大总统府秘书厅厅长梁士诒与山座圆次郎晤谈笔记

出处：按学科分类—交通运输 社会科学文献出版社《中华民国铁路史资料1912-1949》第228页（2420字）

【事件内容】：

山座：今日特请梁大人枉驾来此一谈，有恳求梁大人代为尽力之件。……尚恳梁大人代为尽力。

梁云：何事，我不知。我前日昨日俱晤孙总长，并未向我提及何事。

山座：所言者为铁路事，固知此事若梁大人肯代为尽力，必能有成。

梁云：何方面之铁路。

山座：福建、厦门铁路。此路发端甚久，决非自近日始。贵国前清光绪廿四年，我国驻北京公使矢野文雄，与贵国李中堂及总理衙门各大臣议及此事，请贵国允许于将来修造福建铁路时借日本款、用日本工程师。李中堂甚然其说，惟云此事订立合同诸多不便，故未立有字据，但此事固已得李中堂口头允诺。(山座言，只彼此承认问答笔记存案，并无公文往来。郑书记官永邦通译至此云：彼时即由本参赞通译云云。)及光绪二十六年，我国西公使又与贵国总理衙门大臣张荫桓提及此事，张无异词。但谓路在福建省界内则可，若福建省路展筑至福建省界外，及他省铁路展筑至福建省界内，则如何?我西公使当答以展筑至福建省外之路，我日本亦愿承办。

彼此商议未妥，适拳匪乱起，遂作罢论。拳匪平后，我小村公使因闻法、比等国有揽造福建铁路之说，遂与贵国庆亲王重申前议，并拟扩充原议，改为由福建厦门修至汉口，与扬子江岸接。并云我日本并非逼迫贵国准许日本即日修筑，乃恐他国从旁攫取，故不得不与贵国言明。贵国即不遽许我国修筑。亦须声明福建铁路决不许他国修筑，庆亲王亦已首肯。及我内田公使继任，又向庆亲王重言申明，庆亲王唯唯无异词。日支两国为东亚大局计，必须从实业上联络，此路先后提议多次，历十有余年。本公使近得本国政府训电，令与贵国政府从长计议，将此事从速解决，是以请梁大人来此一商，请代为尽力，使此事得底于成，两国幸甚!

梁云：修筑铁路必须从枢要地方着手，始于经济及种种方面有益，若于边僻地方修路，恐未必能成功。即如中国与英国所订缅甸条约，许英国由缅甸修路至腾越，订约二十年矣，而路迄未成。福建省僻处一隅，山多而平原少，工费浩大，客货寥落。若修筑铁路，恐于中国、于日本，均未必有大利益。至李中堂庆亲王等与贵国公使先后所谈各节，皆系口头辩论，未便即据此以为案据。且我在邮传部多年，并未见我外务部将此种问答之词，送邮传部立案。据我之见，不如就我两国已议决之事，先行举办，现在我正拟访小田切君，催其速订洮南铁路办法。

山座：梁大人言修筑铁路须从经济上着想，始有利益，实属不易之论。就福建省论，山多平原少，诚未必有大利益，但本公使之意并非仅在福建筑路，实欲延长至扬子江岸。此路若由福建厦门直达扬子江岸，其利益实不可胜计。且贵国近来与他国订立借款修路之合同甚伙，并未尽居枢要地方，亦未尽与经济方面有关系。即如与英国某公司所订之长沙、贵州铁路，又如海兰铁路，何尝不在边僻省份?现在各国俱谋在中国攫取铁路利益，福建路事，恐将来亦为他国攫去。近日报载刘冠雄曾有电致中央，发表意见云，欲谋福建发达，第一要着在修铁路等语。是贵国现在已有修筑福建铁路之意，修筑费用仍必出于借款。一言借款，若比、法等国资本家俱至矣。故日本不能不就此十余年来与贵国屡次提议之案商量一切实办法。至洮南铁路需从速办理，自不待言，不日将有切实办法。

梁云：海兰为我国东西大干线，实居枢要，将来之发达，以我观之，恐尚在京奉、京汉两路以上。长沙至贵州线于经济方面诚未必有大利益，但此为使贵州与腹地接连之线路，亦在枢要之列。至报载刘冠雄来电一节，全属子虚。刘之为人向少主张，虽列席国务员，而对国务鲜所陈述，有时发言亦不过为福建请款等事。渠决不至有此种电报。前此福建厦门铁路公司，因每月需开支两千数百元，入不敷出，渐不能支，派人来京，哀恳政府将该路收归国有。政府允如所请，收归官办，将公司撤消，冗员裁汰，事事均采取减缩主义，现在实无在福建省展筑铁路之意。

山座：前清光绪二十五六年之间，我国曾派技士至福建调查情形。据技士报告，若路成，利益甚大，现在此项报告书尚在。总之，此路于贵国大有利益，我两国为联络实业计，似应于此十数年协商未结之案，速求解决之法，以举实业联络之实。

梁云：大凡借款修路，其借款与我之国，意在图利，无庸讳言，然必有利可图，始能兴办。此路利益既鲜，恐将来债券难卖。盖买券者必熟计修路工本之难易及将来营业之状况。若工本太大，营业艰难，无获利之希望，孰肯出资购此。债券难售，经手人何所沾润。故就经济一方面论，贵国承修此路实无利益。若贵国于经济外尚有其他之目的，则非我所敢知。至若贵国前任公使与李中堂、庆亲王果有公文之往来，为我国应履行之义务，自不能不履行，但此事又非如此。至若联络实业一节，与此路另为一事。我为主张中、日联络实业之一人，且曾实行此政策，例如前年冬间，我嘱陆宗舆先生转告北京正金银行总办实相寺，劝其速加入四国银行团。又如洮南铁路亦由我起意告知正金银行，愿与日本合办之意。据此可知，我乃极热心与日本联络办实业之人，但联络实业又为一事，此路修筑与否与联络实业并无关系也。

山座：今日梁大人另有饭局，不能多谈，至以为憾!但此事我国已有计划大略书一纸，拟即交与梁大人，请携归详细研究，本公使不日当往访梁大人，再细谈一切。(言至此，令郑书记永邦取出封套一个，内贮纸一张，上书路线大略，梁收下。)梁告别，山座送至大门，嘱谨守秘密者再。